عُقد منتدى أنطاليا الدبلوماسي في مدينة بيليك، جنوب تركيا، في الفترة من 17 إلى 19 أبريل/نيسان. وجمع المنتدى 23 رئيس دولة وحكومة، و13 نائب رئيس ونائب رئيس وزراء، و50 وزيراً، معظمهم وزراء خارجية، يمثلون أكثر من 150 دولة و75 منظمة دولية. وكان شعار المنتدى هذا العام "صياغة المستقبل، وإدارة حالة عدم اليقين".

مثّل أوكرانيا في المنتدى وزير الخارجية الأوكراني أندريه سيبيها. وفي مقابلة مع وكالة أنباء أوكرإنفورم، تحدث عن نتائج منتدى أنطاليا، وتعزيز مكانة أوكرانيا في العالم، لا سيما في الشرق الأوسط والجنوب العالمي، والقضايا الجيوسياسية الراهنة، وتطوير العلاقات الثنائية الاستراتيجية مع تركيا، وقيم آفاق عودة عملية التفاوض إلى تركيا.

تعمل أوكرانيا الآن على أن تكون متقدمة في المنظور الجيوسياسي في الشرق الأوسط

- معالي الوزير، مشاركتكم في منتدى أنطاليا الدبلوماسي تقترب من نهايتها. لقد ذكرتم تغييراً في موقف أوكرانيا على هذه المنصة. ما هو هذا التغيير؟

- أعتقد أن أوكرانيا تبدو مختلفة تمامًا. أوكرانيا تُعيد تعريف نفسها. لقد أصبحنا أكثر وعيًا بذاتنا. وتلقيتُ هذه المرة العديد من الطلبات لعقد اجتماع، وطلبات لإقامة تفاعل من شركاء لم يسبق لهم أن وضعوا أوكرانيا ضمن اهتماماتهم. يتعلق الأمر تحديدًا بالاعتراف بقدراتنا، وإثبات النتائج الإيجابية لهذه السياسة الاستباقية التي نتبعها حاليًا. يتعلق الأمر بحقيقة أنه على الرغم من التحديات التي تواجهها بلادنا، فإننا نجد الإرادة والقدرة على تعزيز وجودنا في مختلف مناطق العالم، ولا سيما في الشرق الأوسط. نجد القدرة على المساهمة في الأمن. وهذا أمر محل تقدير.

في مناطق مثل تركيا والشرق الأوسط، يُحترم النفوذ والقوة. أعتقد أن أوكرانيا، إذا قارنّاها بمنتدى أنطاليا العام الماضي والمنتدى الحالي، قد اكتسبت قوةً ملموسةً

يلاحظها الجميع.

ومرة أخرى، أما بالنسبة لي، كوزير في دولةٍ تخوض حربًا، تُعدّ هذه فرصةً لتطوير وإقامة شراكات جديدة. لا أتذكر متى تلقيتُ هذا الكمّ من طلبات الاجتماع خلال المنابر المتعددة الأطراف. بل أقول إن هذا يُشكل منافسةً حقيقيةً على اهتمام أوكرانيا والفرص التي تُتيحها التعاون معها. هذا ما يجعلنا وجهةً جذابةً، ويُمكّن من تعاون مُثمر للطرفين، وهذا التعاون يُعزز أوكرانيا.

  - كيف تؤثر هذه التغييرات في موقف أوكرانيا على الساحة الدولية على تحركاتها الاستراتيجية، وخاصة في منطقة الشرق الأوسط؟

- كانت الزيارة التاريخية الأخيرة للرئيس زيلينسكي تهدف بشكلٍ قاطع إلى تعزيز مكانة أوكرانيا في المنطقة، وتأسيس وجود استراتيجي جديد وتعاون مثمر. كما هدفت إلى منع روسيا من التربح من ارتفاع أسعار النفط، ومنعها من استغلال الوضع لتخفيف أي عقوبات أو أنظمة عقابية مفروضة عليها، ومنع تحول اهتمام وسائل الإعلام العالمية إليها. ورغم أن هذا قد تحقق جزئياً، إلا أن مثل هذه الفعاليات (منتدى أنطاليا الدبلوماسي - المحرر) تُبقي أوكرانيا محط الأنظار، لضمان تسليم الأسلحة التي تم تأكيدها لنا في الوقت المحدد. إن أي تفاقم أو إطالة أمد الوضع الأمني في الشرق الأوسط له تداعيات أمنية مباشرة على أوكرانيا. لذلك، نحن متواجدون هناك، ونتخذ إجراءات استباقية، ونعمل بشكل استباقي، وكل هذا سيكون له آثار طويلة الأمد على قدراتنا الدفاعية، وسيعززها. كما أننا نكتسب خبرة قتالية هناك. ويجب أن يُترجم كل هذا إلى خطوات عملية لدولتنا. هذه هي المهمة التي حدّدها رئيس أوكرانيا، وهكذا نعمل جميعاً ونناضل من أجلها، لأنه في كثير من الأحيان يكون القتال ضرورياً. أؤكد لكم أن ليس الجميع راضين عن الظهور النشط لأوكرانيا هناك وعن وجود وإبرام عقود طويلة الأجل.

تتمثل إحدى المزايا الهامة لصناعة الدفاع الأوكرانية في اختبار التطورات الجديدة في ساحة المعركة

- بدأتم منتدى أنطاليا هذا العام بنقاش عام، أطلعتم فيه على الوضع على الجبهة، وحدّدتم الرسائل الرئيسية لأوكرانيا بشأن إنهاء الحرب، كما فنّدتم روايات الدعاية الروسية المنتشرة عالميًا، ولا سيما لدى الجمهور التركي. وأشرتم إلى نجاحات تركيا في تطوير المجمع الصناعي العسكري، حيث تُشكّل 80% من "الصناعة الدفاعية" تطويرًا وإنتاجًا محليًا. هل تعتقدون أننا قادرون على بلوغ هذا المستوى، على وجه الخصوص، بالنظر إلى تجربة تركيا كمثال؟

- أعتقد أنه لا بد من وضع هدف كهذا. نستطيع الآن تغطية احتياجات جيشنا بأكثر من 40%. ولكن إذا أردنا أن نكون دولة قوية، وأن نتخلص من الاعتماد على بعض الإمدادات الحيوية، فعلينا زيادة قدراتنا إلى أقصى حد ممكن. هذه هي المهمة التي حدّدها رئيس أوكرانيا: التوسع الأقصى. لأن الأمر يتعلق بالقدرة على التأثير وتعزيز مكانة الدولة، خاصةً إذا تحدثنا عن البعد الخارجي. أما بالبعد الداخلي، فهو محرك ومحفز للنمو الاقتصادي. كان قطاع الدفاع صناعةً تدفع قطاعات الاقتصاد الأخرى نحو النمو، إذ يُحدث أثراً مضاعفاً. وقد بنت العديد من الدول نماذجها الاقتصادية الناجحة على أساس الدفاع تحديداً. لذا، فمن المؤكد أنه سيتوسع. وبالطبع، استخلصنا دروسًا من العدوان الروسي، حين كنا ننتظر وصول بعض الإمدادات ونعتمد عليها. هذا الوضع غير مقبول. يجب أن نحقق مزيدًا من الاكتفاء الذاتي، لا سيما في أنواع الأسلحة الحيوية، كالدفاع الجوي وقذائف المدفعية والبارود والمتفجرات. أي أن أوكرانيا يجب أن تصبح أكثر اكتفاءً ذاتيًا. لدينا مدارس، ولدينا ما يكفي لتطوير كل هذا. من جهة أخرى، نحن نبني بالفعل الكثير من قدراتنا الخاصة. لدينا أكثر من 200 شركة تُنتج طائرات بدون طيار من مختلف الأنواع. هذا العدد الهائل من الشركات يُعدّ "طفرة" حقيقية، يعني منافسة قوية. إضافةً إلى ذلك، تستطيع هذه الشركات اختبار منتجاتها فورًا في ساحة المعركة. يدرك شركاؤنا أن

هذا يعني جودة عالية، وهذه هي ميزتنا الجيوسياسية.

- لا يقتصر الأمر على مصنّعي أنواع معينة من الأسلحة، بل يشمل أيضاً رواد صناعة الدفاع في تركيا ودول أخرى، الذين يلاحظون الفرصة الفريدة التي تتمتع بها أوكرانيا لاختبار التقنيات الجديدة في ساحة المعركة.

- أكدتُ دائما أن هذه الخبرة القتالية، والتقنيات الفريدة، والقدرة على ابتكار هذه العمليات حتى في زمن الحرب، وتطوير أنظمة إغلاق جوي مناسبة، تُعزز مكانة أوكرانيا بشكل كبير على الخريطة الجيوسياسية العالمية والإقليمية. وتجعلنا مساهماً أمنياً وشريكاً لا غنى عنه للعديد من الدول. هذا هو الواقع الآن، ويجب توسيع نطاق كل ذلك. وبالطبع، يجب أن تُعزز جميع هذه الخطوات دفاعنا في المقام الأول، وأن تخدم مصالحنا الوطنية.

تحتل تركيا مكانة خاصة كشريك استراتيجي لأوكرانيا.

- تحتل تركيا مكانة خاصة في مسيرتكم الدبلوماسية. ومن بين المشاريع التي أطلقتموها هنا: توريد طائرات البيرقدار، وبناء فرقاطات لأوكرانيا، واستلام د التوموس، وإطلاق أولى الرحلات الجوية المباشرة مع بعض المدن التركية، ولا سيما أنقرة، وبناء مبنى جديد للسفارة. هذا العام، أُقيم عيد الفصح بالقرب من الكنيسة الجديدة التي أسّستموها. خلال فترة ولايتكم، وضعتم أساسًا متينًا لتطوير شراكة استراتيجية مع تركيا. ما هي مجالات التعاون مع تركيا ذات الأهمية الخاصة اليوم؟

- بالطبع، تحتل تركيا مكانة خاصة في علاقاتنا الدبلوماسية، مكانة مميزة كشريك استراتيجي لأوكرانيا، وجارة عبر البحر. لأننا نواجه تحديات مشتركة في البحر الأسود. وأعتقد أن أوكرانيا لا تستطيع تحقيق التوازن في هيمنة الأسطول البحري الروسي إلا من خلال تركيا. تركيا عضو في حلف شمال الأطلسي (الناتو). تمتلك تركيا أحد أقوى الجيوش في العالم. والآن، تمتلك أوكرانيا أيضاً أحد أقوى الجيوش، ليس فقط في أوروبا. كل هذا يُهيئ الأرضية لتعاون وثيق. والأهم من ذلك، أننا لسنا دولتين متنافستين، بل دولتان متكاملتان، لا سيما في القطاع الدفاعي. في بعض المجالات، نتبوأ مكانة رائدة، وفي مجالات أخرى نحتاج إلى الدعم والتفاعل مع الجانب التركي، لكن الأمر برمته يدور حول شراكة مثمرة للطرفين، لا تستند فقط إلى الماضي والحاضر النشط والديناميكي، بل أيضاً إلى آفاق مستقبلية واعدة. أنا من أنصار إقامة تحالفات مع تركيا، نظراً لدورها المحوري في المنطقة، ودور بلدنا المتنامي.

كل هذا يتيح لنا إطلاق أشكال جديدة للتفاعل، كما حدث مع سوريا، من خلال الصيغة الثلاثية: أوكرانيا، تركيا، سوريا.

لقد وافقنا على تنظيم تركيا للقاء بين زيلينسكي وبوتين، مع احتمال مشاركة أردوغان وترامب

- سبق لتركيا أن عرضت، وهي الآن تُبدي استعدادها، لتوفير منصة لمحادثات السلام بين أوكرانيا وروسيا. ويبدو الآن أنها تسعى لنقل عملية التفاوض إلى إسطنبول. هل ترى مثل هذا الاحتمال؟

- لا أوافق على وصف هذا الأمر بأنه صراعٌ بين طرفين. إنه يتعلق بالدور العادل لتركيا، التي تمتلك القدرة على تحقيق إنجازات دبلوماسية فريدة وغير مسبوقة في بعض الأحيان. ولا أقصد هنا الإطراء عليها. لقد عملتُ هنا سفيراً، وأعرف جيداً كيف تعمل الدبلوماسية التركية، التي أُقدّرها تقديراً كبيراً، سواءً على الصعيد الرسمي أو في الكواليس. إنها فعّالة للغاية. ويجب أخذ هذا الأمر في الحسبان واستغلال هذه الإمكانات، لأن تركيا مهتمة أيضاً بإنهاء العدوان الروسي. لقد ناشدنا تركيا النظر في إمكانية تنظيم اجتماع على مستوى الرئيس زيلينسكي وبوتين، بمشاركة محتملة من الرئيسين أردوغان وترامب. نحن على أتم الاستعداد لهذا الاجتماع. العائق الوحيد هو أن بوتين يختبئ حالياً. والرئيس الأوكراني مستعد لمثل هذا الاجتماع. نريد إنهاء هذه الحرب، ولدينا مقترحات فعّالة.

نأمل في أن تلعب تركيا دوراً هاماً في تسريع عملية السلام.

الشرق الأوسط، والجنوب العالمي، والعلاقات مع تركيا – المسارات الرئيسية للعمل في أعقاب نتائج منتدى أنطاليا الدبلوماسي

- ما هي أهم ثلاث استنتاجات وتوجيهات للعمل المستقبلي التي سيعود بها وزير خارجية أوكرانيا إلى أوكرانيا بعد منتدى أنطاليا؟

 - بالطبع، يُعزز هذا وجود أوكرانيا الاستراتيجي في هذه المنطقة وفي الشرق الأوسط. وقد فتحت زيارة الرئيس زيلينسكي آفاقًا وفرصًا إضافية. بالنسبة لنا، يتعلق الأمر أيضًا بأمننا الطاقي، لأن هذه الدول غنية بموارد الطاقة. كما يتعلق الأمر بالتعاون المتبادل المنفعة، ليس فقط في المجال الأمني، بل أيضًا في المجال المالي. لذا، يُعد هذا الأمر مهم جدًا. ومن منظور العلاقات الشاملة المستقبلية، يجب الآن تفعيل هذا الوجود الاستراتيجي وتعزيزه. هذا هو المسار الأول.

أما المسار الثاني فهو ثنائي، ويتمثل، بطبيعة الحال، في الجنوب العالمي، وتحديدًا أفريقيا. أرى بوضوح أن هذا المسار لم يُستهان به في كل من أوكرانيا وأفريقيا. لم تُفهم إمكانات أوكرانيا بالكامل بعد.

لا يزال أمامنا الكثير من العمل لترسيخ هذا الموقع الجديد لأوكرانيا، وقوتنا الذاتية الجديدة. وعلينا تحويله إلى واقع. سألتم عن الاتجاه الآخر، وهو ذو صلة بالمسارين الأول والثاني، ألا وهو تحويل هذه المسارات الدبلوماسية والتفاعلات والاجتماعات إلى إنجازات أوكرانية ملموسة. من أجلنا، من أجل بلدنا، من أجل جبهتنا، من أجل جيشنا.

- ما نوع التعاون الذي نرغب فيه في القارة الأفريقية؟

- يشمل ذلك القطاع الزراعي، وفتح أسواق هذه الدول أمام منتجاتنا، وقطاع تكنولوجيا المعلومات، والطب، والتعليم، والتعاون الأمني. تمتلك بعض هذه الدول موارد حيوية ضرورية للصناعة والاقتصاد الأوكرانيين. وقد نوقشت هذه الأمور بالتفصيل. خلال منتدى أنطاليا، عقدتُ العديد من الاجتماعات مع زملائي الأفارقة، بلغ مجموعها أكثر من عشرة اجتماعات، وهناك آفاق واعدة للتعاون مع كل دولة. أنا على ثقة بأننا سنواصل توسيع نطاق هذا التعاون.

كما أثرتُ مع كل زميل أفريقي مسألة تجنيد الروس لمرتزقة أفارقة.

ما هو ردّهم على هذه مسألة؟

- إنّهم غاضبون. نبحث عن سبل لوقف هذه الأنشطة المرتزقة، لأن هناك طرقًا مختلفة. وهم ممتنون لأوكرانيا لجهودها في منع الروس من استخدام الأفارقة فيما يُسمى "هجمات اللحوم". لدينا معلومات استخباراتية، ولدينا أكثر من 300 مواطن من دول أجنبية مختلفة قاتلوا إلى جانب روسيا، وخاصة من دول أفريقية. نرى أن روسيا بعد تكبّدها خسائر فادحة على الجبهة، تحاول التعويض عن ذلك بالتجنيد. لذلك، كان هذا أحد مواضيع نقاشي مع زملائي من القارة الأفريقية.

- الشرق الأوسط وأفريقيا. ما هو المسار الثالث بناءً على نتائج المشاركة في منتدى أنطاليا؟

بالطبع، المسار الثالث هو العلاقات الثنائية مع تركيا. ويشمل ذلك الطاقة، والتعاون الأمني، والتجارة. يشهد حجم التبادل التجاري مع تركيا نموًا متزايدًا. ففي عام 2025، بلغ النمو ما يقارب 40% مقارنةً بالعام السابق. أنا مقتنع بأن لدينا إمكانات غير مستغلة يجب علينا تطويرها بشكل أكبر.

- خلال فترة ولايتكم، كان أحد الشعارات الرئيسية وتوجهات العمل: "مزيد من أوكرانيا في تركيا – مزيد من تركيا في أوكرانيا". والآن، وسّعتم نطاق هذا الشعار ليشمل العالم بأسره: مزيد من أوكرانيا في العالم، مزيد من العالم لأوكرانيا.

- إذا ما لخصنا هذه المسارات الثلاثة، فسنجد قاسمًا مشتركًا واحدًا: أن تكون أوكرانيا محط الأنظار. يجب أن تكون هناك أوكرانيا أكبر، أوكرانيا مفهومة، أوكرانيا ذات معنى، تلك التي يشعر بها الجميع بالفعل. كما تعلمون، كدولةٍ تم التقليل من شأن دورها وثقلها. ويجب إدراك مدى أهمية دور بلدنا وشعبنا.

أولغا بودنيك، أنطاليا

صور مراسلة ومنتدى أنطاليا للدبلوماسية